From: "Theresa " <ToPlayByEar@yahoo.com>
To: hoasen-1@egroups.com
Subject: [hoasen-1] Fwd: ( Dhamma-L) Transcending Suffering
Date: Tue, 26 Dec 2000 19:16:21 -0000

From: SM Ang <smang@p...>
Date: Tue Dec 26, 2000 00:58am
Subject: Transcending Suffering

Hi everyone,

Venerable Ajahn Chah said...

The practice of Dhamma is not dependent on being a monk, a novice or a layman; it depends on straightening out your understanding. If our understanding is correct, we arrive at peace. Whether you are ordained or not it's the same, every person has the chance to practise Dhamma, to contemplate it. We all contemplate the same thing. If you attain peace, it's all the same peace; it's the same Path, with the same methods.

Therefore the Buddha didn't discriminate between laymen and monks, he taught all people to practise to know the truth of sankharas [1]. When we know this truth, we let them go. If we know the truth there will be no more becoming or birth. How is there no more birth? There
is no way for birth to take place because we fully know the truth of sankharas. If we fully know the truth, then there is peace. Having or not having, it's all the same. Gain and loss are one. The Buddha taught us to know this. This is peace; peace from happiness, unhappiness, gladness and sorrow.

We must see that there is no reason to be born. Born in what way? Born in gladness! When we get something we like we are glad over it. If there is no clinging to that gladness there is no birth; if there is clinging, this is called 'birth.' So if we get something, we aren't born (into gladness). If we lose, then we aren't born (into sorrow). This is the birthless and the deathless. Birth and death are both founded in clinging to and cherishing the sankharas.

So the Buddha said, "There is no more becoming for me, finished is the holy life, this is my last birth." There! He knew the birthless and the deathless! This is what the Buddha constantly exhorted his disciples to know. This is the Right Practice. If you don't reach it,
if you don't reach the Middle Way, then you won't transcend suffering.

NOTE [1] - 'Sankhara' is the name given to all conditioned phenomena. It is a commonly used term for the body. The Venerable Ajahn uses the word in both ways.

Metta,
siew mun

From: Luongqpham@aol.com
Reply-To: hoasen-1@egroups.com
To: hoasen-1@egroups.com Save Address
Subject: Re: [hoasen-1] Fwd: ( Dhamma-L) Transcending Suffering
Date: Tue, 26 Dec 2000 15:03:22 EST

In a message dated 12/26/00 11:16:55 AM Pacific Standard Time,
ToPlayByEar@yahoo.com writes:

<< Therefore the Buddha didn't discriminate between laymen and monks, he taught all people to practise to know the truth of sankharas [1]. When we know this truth, we let them go. If we know the truth there will be no more becoming or birth. How is there no more birth? There is no way for birth to take place because we fully know the truth of sankharas. If we fully know the truth, then there is peace. Having or not having, it's all the same. Gain and loss are one. The Buddha taught us to know this. This is peace; peace from happiness, unhappiness, gladness and sorrow. >>

Cám ơn cô Bạch Yến , Theo như bài này, "đức Phật không phân biệt giữa cư sĩ và tu sĩ ".Vậy thì, tại sao có những quốc gia lại có tông phái đặc biệt , không cho nữ giới được làm tỳ kheo ni, mặc dầu chính bà Di Mẫu của đức Phật cũng đã từng là một thanh tịnh tỳ kheo ni? Tôi còn nhớ, vào khoảng mấy năm trước, trong tập san Phật giáo Tricycle, một nhóm nữ tu sĩ đã gióng lên tiếng chuông kêu cứu về sự khinh miệt mà họ phải chịu đựng trước sự chèn ép của nam giới, điển hình là " không được thọ giới tỳ kheo ni ". Vì thời gian đã lâu, tôi không còn nhớ r , mà cũng không còn giữ tài liệu về vụ này . Vậy nếu lời này không đúng, tôi xin sám hối . Còn nếu quả có sự phân biệt đối xử , thì không biết tác giả cuốn sách này nghĩ sao? ( Tôi cũng liều mạng phạm thượng đề ra câu hỏi về bài viết của một vị đại sư , Ngài Ajahn Chah, tuy nhiên , chính đức Phật cũng khuyến khích chúng ta nên hỏi cho r trước khi tin mà ) Nhà Phật có từ "thân giáo" . Nói xuông không bằng làm gương cho người ta theo , đúng không , cô Bạch Yến ?
Luongqpham 

From: "Theresa " <ToPlayByEar@yahoo.com>
To: hoasen-1@egroups.com
Subject: [hoasen-1] Re: Fwd: ( Dhamma-L) Transcending Suffering
Date: Tue, 26 Dec 2000 20:17:06 -0000

Hello Luongqpham and all,

Sư Ajahn Chah nhắc về việc Ðức Phật không phân biệt giữ cư sĩ và tu sĩ ... BY đọc bài đó chỉ thấy Sư nói về việc tu tâm , tức là chuyển sự chú ý vào trong , hươ'ng nội mà ngộ đạo ...

Luongqpham nói về quốc gia , tông phái , nữ / nam giới , tỳ kheo / ni , phân biệt đối xử , 'c sự chèn ép của nam giới , v.v.... Ðây là những đề tài xã hội và tôn giáo ... Ðó là cái nhìn hươ'ng ngoại , không ăn nhập gì với việc tu tâm ...

Luongqpham viết : << chính đức Phật cũng khuyến khích chúng ta nên hỏi cho r trước khi tin mà >>

Ðúng vậy , nhưng lời khuyên nầy chỉ là khuyên tu tâm cho có kết quả , dù ít hay nhiều , thì lúc đó hãy tin ...

Theo lời của Luongqpham viết mấy hôm nay , dường như Luongqpham chưa thấy quí sự hữu ích của lời dạy hươ'ng nội , dạy tu tâm , và Luongqpham hãy còn đọc và so sánh các pháp tu tâm cho vui vậy thôi ...

Bach-Yen.

From: Luongqpham@aol.com
To: hoasen-1@egroups.com Save Address
Subject: Re: [hoasen-1] Re: Fwd: ( Dhamma-L) Transcending Suffering
Date: Tue, 26 Dec 2000 15:38:12 EST

Cô Bạch Yến ơi ,
Tôi còn đang tập lái xe . Tập xong , có bằng lái rồi , lại còn phải nghiên cứu bản đồ nữa , rồi mới dám cầm chìa khóa , leo lên xe , nổ máy . Chưa biết gì mà cứ lái đại , lại kéo theo cả đám bà con , rủi gặp chuyện trục trặc, thì ai cứu đây ? Tại cô Bạch Yến đọc thư mà chỉ Sati thôi , nên không hiểu ý trong thư đó mà !
Kính ,
Luongqpham

From: phamdluan@aol.com
To: hoasen-1@egroups.com
Subject: Re: [hoasen-1] Fwd: ( Dhamma-L) Transcending Suffering
Date: Tue, 26 Dec 2000 17:06:46 EST

Ki'nh cha`o D/H Luongqpham,

<<From: Luongqpham@aol.com
Cám ơn cô Bạch Yến, Theo như bài này, "đức Phật không phân biệt giữa cư sĩ và tu sĩ ". Vậy thì, tại sao có những quốc gia lại có tông phái đặc biệt , không cho nữ giới được làm tỳ kheo ni , mặc dầu chính bà Di Mẫu của đức Phật cũng đã từng là một thanh tịnh tỳ kheo ni? >>

KKT: Tôi xin được góp ý:

Việc dòng Tỳ Kheo Ni không còn hiện hữu ở các quốc gia theo Theravada như Tích Lan, Miến Ðiện, Thái Lan, Lào, Căm Bốt là chỉ vì một lý do rất đơn giản là dòng tỳ kheo ni đã mất hoàn toàn vào khoảng thế kỷ thứ 13. Mà muốn thọ giới Tỳ Kheo Ni thì phải cần sự hiện diện có mặt để chứng minh của 5 tỳ kheo và 5 tỳ kheo ni . Và 5 vị tỳ kheo ni này phải là người đã thọ giới trên 10 năm. Do vì từ thế kỷ thứ 13 đã không còn tỳ kheo ni cho nên chuyện thọ giới này đã và sẽ mãi mãi không bao giờ thực hiện được !!! (technically impossible) Chỉ trừ phi một vị Phật mới ra đời mà thôi !! (to initiate a new bhikkhuni order)

D/H có thể bảo rằng tại sao không nhờ các tỳ kheo ni tại các quốc gia theo Ðại thừa ? Xin thưa không được vì đây là dòng tu của Theravadavà Theravada đâu có công nhận Ðại thừa !
Tại các quốc gia trên phụ nữ có thể xin thọ 10 giới (trong khi nếu đúng là tỳ kheo ni thì phải thọ trên 300 giới)
---------------------------
<<Tôi còn nhớ , vào khoảng mấy năm trước , trong tập san Phật giáo Tricycle , một nhóm nữ tu sĩ đã gióng lên tiếng chuông kêu cứu về sự khinh miệt mà họ phải chịu đựng trước sự chèn ép của nam giới , điển hình là" không được thọ giới tỳ kheo ni " .>>

KKT: Theo như tôi đã trình bày thì chuyện << " không được thọ giới tỳ kheo ni " >> không dính dáng gì đến những vấn đề (nê'u có) về sự phân biệt nam/nữ, etc.
-----------------------------
<<Vì thời gian đã lâu , tôi không còn nhớ rõ , mà cũng không còn giữ tài liệu về vụ này . Vậy nếu lời này không đúng , tôi xin sám hối . Còn nếu quả có sự phân biệt đối xử , thì không biết tác giả cuốn sách này nghĩ saỏ ( Tôi cũng liều mạng phạm thượng đề ra câu hỏi về bài viết của một vị đại sư , Ngài Ajahn Chah, tuy nhiên , chính đức Phật cũng khuyến khích chúng ta nên hỏi cho r trước khi tin mà ) Nhà Phật có từ "thân giáo" . Nói xuông không bằng làm gương cho người ta theo , đúng không , cô Bạch Yến ? Luongqpham >>

KKT: Tôi nghĩ rằng chẳng có gì phạm thượng cả . Có biết bao vấn đề chúng ta vẫn không biết, và rất nên đem lên diễn đàn mổ xẻ để cùng nhau học hỏi .

Thân kính,

KKT

x